Partagez
 

 Épervier de Cooper...femelle ou mâle

Aller en bas 
AuteurMessage
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime2/11/2018, 10:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci d'avance..
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Richard Prévost
J'adore les oiseaux

Richard Prévost

Date d'inscription : 19/03/2017

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime2/11/2018, 15:25

Voilà assurément un bel adulte!... Mais pour ce qui est du sexe, c'est la taille de l'oiseau qui est l'indicateur le plus fiable pour les Éperviers et comme il n'y a riens dans l'image qui permet de l'établir précisément à moins de connaître exactement le diamètre de la branche qui lui sert de perchoir et par certains calculs de relativiser sa taille,  il est impossible de dire si c'est un mâle (plus petit) ou une femelle (plus grosse) - Bravo pour cette belle photo thumright
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/rpprevost
Richard Prévost
J'adore les oiseaux

Richard Prévost

Date d'inscription : 19/03/2017

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime3/11/2018, 08:17

Je me permet de rajouter un complément d'information sur cet Épervier  (sans égard à sa taille) qui me donne à penser que en fin de compte cet individu pourrait être une femelle car la joue et la nuque ne montrent aucune trace de gris. Sur ce point, mon guide Wheeler & Clark sur les rapaces illustre trois  cas de figures: Mâle adulte (joue et nuque grise) - Femelle adulte (joue rousse et nuque grise) - Femelle en premier plumage adulte (joue et nuque rousse) - De plus, il me semble que le plumage ne montre pas de trace notable d'usure et ceci correspondrait alors à une jeune femelle en premier plumage d'adulte... Il serait certainement utile de voir Marcello commenter plus précisément sur le plumage de ce rapace
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/rpprevost
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime3/11/2018, 08:35

Merci beaucoup Richard pour ces précisions, moi aussi je trouve que son plumage est impeccable, j'avais mis ce;a sur le dos de la mue Smile Printemps dernier des photographes ont pris la femelle et le mâle sur le nid c'était plus facile de les différencier. Bonne journée...
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Richard Prévost
J'adore les oiseaux

Richard Prévost

Date d'inscription : 19/03/2017

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime3/11/2018, 09:29

En effet Marielle et c'est bien la question que je me pose... On sait que la plupart des rapaces muent immédiatement après la nidification, mais une femelle adulte peut-elle en ce début novembre avoir renouvelé entièrement son plumage de sorte qu'on n'y voit plus d'usure ? - Pour ma part, je suis relativement certain que c'est une femelle mais moins certain de son statut d'adulte ou de sub-adulte... Marcello devrait pouvoir trancher Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/rpprevost
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime3/11/2018, 09:31

Merci beaucoup Richard, c'est super gentil Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime3/11/2018, 09:33

Voici une autre photo si cela peut aider?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Richard Prévost
J'adore les oiseaux

Richard Prévost

Date d'inscription : 19/03/2017

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime3/11/2018, 11:57

Merci pour cette 2e photo qui montre mieux la nuque et l'extrémité des rémiges Wink - Pour moi, c'est un plumage qui ne montre aucune usure, autant pour les couvertures du dos, des rémiges et des rectrices dont toutes les extrémités sont intactes et ceci avec la nuque qui ne montre pas de gris conduit vers une femelle en premier plumage d'adulte (sub-adulte)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/rpprevost
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime3/11/2018, 13:00

Merci beaucoup Richard, super gentil Smile Bonne journée...
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Marcelo Brongo
J'adore les oiseaux

Marcelo Brongo

Date d'inscription : 23/10/2012

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime4/11/2018, 05:02

Voici ce que je vois.  D'abords l'âge et avec cette tête avec des plumes à frange rousse, c'est plutôt typique des jeunes de 2ième année (2ième automne ou premier plumage type adulte). Après je vois ce qui semble être des couvertures internes (2) usées et brunâtres avec un reste de pointe blanche (flèches rouges). Elles sont situées au bon endroit en plus pour indiquer un 2ième année. Pour le sexe, ce n'est pas possible sans avoir des mesures mais la tendance est plutôt d'avoir l'iris jaune chez la femelle et surtout à cet âge. Les mâles ont tendances à avoir des iris qui rougissent plus vite et plus intensément que les femelles. Bref, pas de certitude à part peut-être l'âge. Marielle, est-ce que tu as une photo avec vue du dos?




[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime4/11/2018, 07:43

oui, mais sont pas bonnes je les diffuse quand même, le temps que je la diminue, je me réveille tranquillement lol a+ et merci encore
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime4/11/2018, 08:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Marcelo Brongo
J'adore les oiseaux

Marcelo Brongo

Date d'inscription : 23/10/2012

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime4/11/2018, 08:40

Merci Marielle, 
je vois à peu près la même chose. Peut-être aussi la rectrice externe mais on ne la voit pas très bien. Rien d'autres? même mauvaise, ou avec queue ouverte?
Revenir en haut Aller en bas
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime4/11/2018, 10:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Merci Marielle, 
je vois à peu près la même chose. Peut-être aussi la rectrice externe mais on ne la voit pas très bien. Rien d'autres? même mauvaise, ou avec queue ouverte?
Merci beaucoup, super gentil, bonne journée Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Richard Prévost
J'adore les oiseaux

Richard Prévost

Date d'inscription : 19/03/2017

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime4/11/2018, 10:53

Marcello - Si je résume  ton propos ... D'une part, il est bien certain que voici un oiseau qui n'est pas né cette année car a cette date de novembre  il nous apparaîtrait dans un plumage de juvénile. Par ailleurs, le premier plumage adulte de ce Cooper n'exclus pas qu'il puisse avoir retenu quelques plumes de juvéniles.. Serais-ce cela que tu nous indique par les flèches? - Il est vrai que la couleur de l'oeil devrait normalement apparaître jaune clair mais  cependant pour un Épervier en premier plumage adulte, la couleur de l'iris n'est pas une règle absolue ni un critère distinctif très solide et de plus, son oeil n'est pas vraiment orange...

Voici ce qu'écrit mon guide Wheeler & Clark:
FIRST PLUMAGE ADULT (SUBADULT) FEMALE
Female in their first adult plumage have roufous cheeks and napes, bright yellow, occasionally orangish, eyes, and may show retained juvenile feathers

et pour le mâle...
FIRST PLUMAGE ADULT (SUBADULT) MALE
Dark crown contrast with paler back. Males in first adult plumage have grey napes, rufous cheeks, orangish eyes

Mon guide montre aussi des vignettes qui illustrent ces différences

Pour ma part, et malgré qu'on ne sait riens de la taille de ce rapace,  je reste confortable avec l'identification d'une femelle en premier plumage adulte qui correspond aux critères ci-hauts
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/rpprevost
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime4/11/2018, 11:17

Merci à vous 2 ..d'autres photographes dans mon patelin l'ont sûrement observé, je vais leur demander si j'en rencontre, merci encore Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Marcelo Brongo
J'adore les oiseaux

Marcelo Brongo

Date d'inscription : 23/10/2012

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime6/11/2018, 16:30

En effet Richard, ça résume mon propos. Les flèches sont les plumes possiblement juvéniles retenues, à mon avis. Pas de certitude. Même en main, il y a des individus que les bagueurs n'osent pas sexés malgré les mesures. Avec une photo, on peut tout au plus âger un épervier. Le sexe entre dans les probabilités.
comme ici, on n'a pas sexé l'oiseau: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ici un oiseau en mue à gauche mais avec les mêmes plumes retenues que l'oiseau de Marielle (couvertures internes= flèches).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime6/11/2018, 19:18

Très intéressant, merci beaucoup Marcelo, moi je sexe mes oiseaux par le cloaque...ce n'est pas possible chez les gros oiseaux?
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Richard Prévost
J'adore les oiseaux

Richard Prévost

Date d'inscription : 19/03/2017

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime6/11/2018, 20:41

Marrielle - Tu poses à Marcello exactement la question que j'avais à l'esprit et elle est d'autant plus pertinente que par exemple quand on bague les jeunes Faucons pèlerin en les prélevant au nid alors qu'ils sont encore en duvet c'est l'examens du cloaque qui indique immédiatement le sexe du fauconneau et je n'ai jamais oui dire qu'on avait un jour bagué et inscrit une «Juliette» pour découvrir plus tard que c'était un «Roméo». smile - Ceci dit, il est peut-être nettement plus difficile et même impossible d'utiliser cette méthode avec un gros rapaces devenus adulte...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/rpprevost
Marcelo Brongo
J'adore les oiseaux

Marcelo Brongo

Date d'inscription : 23/10/2012

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime7/11/2018, 03:58

Bien sûr, on peut sexer avec l'observation de la protubérance cloacale chez le mâle (ça peut être très subtile chez les passériformes ou très évident chez les canards)  ou la plaque incubatrice chez la femelle mais ça ne fonctionne que quand l'oiseau est prêt à se reproduire. Chez les oiseaux sauvages ça correspond à quelques semaines/mois par année où cela est possible. Les Faucons pèlerins que j'aie vu être bagué, ont été sexé par la grosseur des pattes. Je serai curieux de savoir qui fait ça avec le cloaque chez les poussins, Richard.

Ce que j'aie comme documentation sur le sexage des faucons est cet article: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Marcelo Brongo le 7/11/2018, 07:10, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime7/11/2018, 06:25

Merci beaucoup Marcelo, chez moi je sexe mes oisillons vers l'âge de 14 jours maintenant, j'ai remarqué que c'était plus facile à cet âge compte tenu qu'ils n'ont pas de plumes on voit très bien la protubérance du cloaque chez le mâle, c'est à dire un peu différent de la femelle. Après il me reste il me reste à surveiller le chant des jeunes, ils comment à gazouiller entre l'âge de 25 à 35 jours. J'ai hâte à la repro...
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Marcelo Brongo
J'adore les oiseaux

Marcelo Brongo

Date d'inscription : 23/10/2012

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime7/11/2018, 06:42

de quel espèce d'oiseau s'agit-il, Marielle?
Revenir en haut Aller en bas
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime7/11/2018, 08:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
de quel espèce d'oiseau s'agit-il, Marielle?
Des canaris
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
Richard Prévost
J'adore les oiseaux

Richard Prévost

Date d'inscription : 19/03/2017

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime7/11/2018, 10:06

Marcello - J'avoue que je n'ai jamais été témoin du protocole appliqué lors du bandage et du sexage des fauconneaux. Mes cinq années de suivi sur le site et les difficultés d'accès au nid n'ont jamais permis d'appliquer cette procédure. C'est mon erreur! - J'ai cru que avec la pesée et la prise de sang, l'examens du cloaque allait de soi avec des poussins qu'on a en main.. mais je vais vérifier la procédure appliquée avec Marcel Gahbauer qui m'a beaucoup aidé durant ces années. Cependant, j'ai constaté qu'il est possible de sexer les  fauconneaux à partir du 20 - 25e jour par l'observation et le comportement. Plus petits et plus actifs sont les mâles et plus grosses et dorment d'avantage, les femelles. Plus tard, c'est leurs habilités lors des premiers vols qui confirment ces premières observations... Pour en revenir à la photo de ce rapace que nous soumet Marielle, et malgré que les photos peuvent être trompeuses, celle-ci est exceptionnellement bonne car elle montre bien l'état du plumage qui en fait sans aucun doute un sub-adulte (2e automne) mais pour moi, l'absence de gris à la nuque est troublante et exclus la possibilité d'un mâle, ce qui nous laisse, à défaut d'une certitude, à tous le moins la probabilité d'une femelle.  C'est déjà beaucoup que d'affirmer cela car si c'était un E. Cooper juvénile, nous n'aurions strictement que la taille pour sexer ce rapace - Jette un coup d'oeil sur ce post:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/rpprevost
Marielle
Mordu des oiseaux

Marielle

Date d'inscription : 08/08/2007

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Re: Épervier de Cooper...femelle ou mâle    Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime7/11/2018, 11:47

Merci pour le lien.
Pour les canaris au nid on peut prédire le sexe, moi je ne me fie pas du tout à cela, les plus peureux des mâles, ils se cachent quand j'arrive loll. D'autres vont utiliser une aiguille en la passant au dessus des têtes mdr, comme dans le cas d'une femme enceinte. D'autres encore vont le tourner sur le dos si la queue bat par derrière c'est un mâle ou femelle, me rappelle plus car je n'y crois pas. Merci beaucoup Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://marie-ailes.skynetblogs.be/
martinelolo
Collaborateur spécial
martinelolo

Date d'inscription : 15/03/2009

Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Empty
MessageSujet: Bravo   Épervier de Cooper...femelle ou mâle  Icon_minitime7/11/2018, 15:21

Très intéressant votre post Marielle!
Merci à vous deux Marcelo et Richard!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/user/Martinelolo
 
Épervier de Cooper...femelle ou mâle
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» épervier brun ou de cooper?
» Pic mineur femelle
» Identification Paruline bleue femelle
» fleur mâle ou femelle
» Lapin rex l'hiver? Et... Male ou femelle?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Oiseaux du Québec :: OBSERVATIONS ET DISCUSSIONS :: Aide pour identification-
Sauter vers: