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 rapaces à identifier

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Gilles Lacroix (ve2giy)
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MessageSujet: rapaces à identifier   4/2/2018, 12:31

Bonjour,
J'ai 2 rapaces qui me semblent être des éperviers bruns mais j'en ai pas la certitude absolu car leur taille me semble bien différente. Celui qui s'est fracassé sur le mur de la maison en poursuivant une tourterelle me semble très petit alors que celui sur la rampe d'escalier est tout le contraire. Il me semble être 2 éperviers de premier hiver. Est-ce que je me trompe? 

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Voici maintenant le plus petit


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Céleste
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   4/2/2018, 13:30

Je dirais Cooper à cause des pattes jaunes du plus petit qui a eu l'accident. L'autre est probablement la femelle qui l'accompagne. D'ailleurs, les femelles Brun ont le dos gris. Un couple de cette espèce chassait à mon poste d'alimentation avant que je déménage. J'ai aussi trouvé cette page:

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Est-ce qu'il est mort?
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martinelolo
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MessageSujet: belles photos    4/2/2018, 16:27

Je ne sais pas les différencier mais vos photos sont superbes.
Mon coup de Cœur pour la deuxième!
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Gilles Lacroix (ve2giy)
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   4/2/2018, 17:10

Merci Catherine et Lorraine. 

Je veux m'orienter vers du vidéo. J'avais déjà fait des vidéos pour youtube mais il y a longtemps et j'ai tout oublié. Je vais donc devoir tout réapprendre. Il aurait été intéressant de pouvoir prendre une vidéo de cet épervier car il est demeuré un bon 10 minutes sur la rampe à regarder de gauche à droite.
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Denis
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   4/2/2018, 18:14

Dommage que le petit n'est pas survécu, Adorable... pour la deux thumleft
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Céleste
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   4/2/2018, 20:49

Comme on parle de vidéo, j'ai essayé d'en mettre certaines sur Youtube exprès pour les partager ici ensuite mais le temps de téléchargement dépasse 30 minutes pour une vidéo de 30 secondes! Je me demande bien si c'est normal.
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Gilles Lacroix (ve2giy)
Récipiendaire Prix Michel-Charette
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   4/2/2018, 20:58

Je pense que Martinelolo peut répondre à ta question car elle en fait beaucoup. Je sais qu'il faut réduire nos vidéos en utilisant un programme pour les rendre moins lourds.
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martinelolo
Collaborateur spécial
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MessageSujet: video   5/2/2018, 07:14

On ne peux pas placer une vidéo direct sur YouTube
Il faut utiliser un logiciel de montages pour compresser la grosseur moi j'utilise Vidéo Pad 
Sur votre ordi il y a probablement un logiciel d'installé 
Je pense que YouTube a aussi un logiciel disponible 
Je n'ai  pas explorer ça encore
Sur Google il y a aussi des logiciels disponibles  gratuits
Bonne chance
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Céleste
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   5/2/2018, 08:11

Merci pour ces informations Martinelolo. Smile
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Richard Prévost
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   18/2/2018, 07:50

Bonjour Gilles,

Voici mon opinion concernant ces deux Éperviers qui me semblent être tous les deux des juvéniles

Pour le 1er, je dirais un E. Cooper juvénile avec une tête aplatie qui projette vers l'arrière sur un cou assez large, ce qui donne à cet oiseau une silhouette plus trapue que le 2e et conforme à E. Cooper. L'oeil encore jaune confirme son statut de juvénile. Malheureusement, la queue avec l'extrémité toute effilochée ne dévoile riens...

Pour le 2e, c'est beaucoup plus facile et plusieurs caractéristiques montrent un E. Brun; La petite taille évidente qu'on peut apprécier par rapport à la main, la tête ronde et petite, les tarses étroits et fins,  mais surtout la longueur identique de toutes les rectrices est conforme à E. Brun alors que E. Cooper montrerait un étagement significatif c.a.d., des rectrices de longueur différentes
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Gilles Lacroix (ve2giy)
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   18/2/2018, 16:30

Merci Richard. J'optais également pour un épervier brun pour celui qui s'est frappé mais pour l'autre sur la rampe, il avait une mince ligne blanche au bout de la queue ce qui normalement est un signe de l'épervier brun si j'en juge par les commentaires de Marcelo Brongo ce serait une caractéristique d'un épervier brun.
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Richard Prévost
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   18/2/2018, 18:38

En fait, les deux éperviers Gilles ont une bande terminale blanche mais l'extrémité effilochée et usée de de la queue de cet oiseau ne permet pas de conclure grand chose... Vue de face, la queue montrerait peut-être un chevauchement des rectrices beaucoup plus révélateur mais vue de dos et dans cet état, à mon avis, la queue ne révèle riens de concluant.

Par contre, la taille de cet épervier m'intrigue au plus haut point et permettrait peut-être à elle seule de le placer dans la catégorie «Brun» ou «Cooper», or, il arrive que ta photo (ce qui est rare) se prête très bien à cet exercice d'évaluation et j'ai déjà décrit cette méthode. Sur ta photo, j'ai établi deux axes dont je connais la longueur en pixels et la seule chose qui manque est la longueur réelle et précise de l'axe C-D qu'il suffit de mesurer physiquement (autrement dit; La hauteur du segment de la rampe qui lui sert de perchoir et c'est tout)

Suppose que en mesurant cette rampe dans le même axe que la ligne C-D tu arrives à 4.5 pouces, alors le reste est un calcul de relativisation très simple...Une règle de trois en fait...
Si 135.33 pixels égalent 4.5 pouces, alors 483.19 pixels = X (longueur réelle de cet Épervier)
Dans ce cas, le calcul te conduirais à une longueur hypothétique de 16 pouces. Je t'invite donc à mesurer la hauteur hors tout de ce segment de rampe pour déterminer à quel Épervier tu as affaire et cela avec une bonne précision Wink

Maintenant, voici les longueurs moyennes des deux Éperviers selon Sibley:
E. Brun      11 pouces
E. Cooper   16.5 pouces

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Gilles Lacroix (ve2giy)
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   18/2/2018, 19:59

Merci Richard, tout un calcul. Je vais te revenir avec la longueur de l'axe CD que je vais mesurer demain. Tout semble s'approcher de la longueur que tu as établie. Donc ce serait un Épervier de Cooper.

Merci
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Dioni Loïc Sauvé
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   19/2/2018, 13:37

Je suis d'accord avec Richard. L'individu sur les deux premières photos est beaucoup trop gros pour un épervier brun.
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Gilles Lacroix (ve2giy)
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   19/2/2018, 13:43

Voici la mesure CD Richard. Ton segment CD représente une hauteur de 4 pouces bien précis. C'est donc un épervier de Cooper. J'ai donc une autre façon pour l'identification.
Merci également à Dioni Loïc Sauvé
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Richard Prévost
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   19/2/2018, 14:49

Merci Gilles Wink

Cette mesure de référence lui donne près de 14.5 po et le place dans la catégorie E. Cooper mâle selon mon guide «Wheeler & Clark» sur les rapaces
               
                    Mâle       Femelle
E. Brun         9 - 11      11 - 13

E. Cooper     14 - 16     16 - 19

En passant, il est intéressant de noter qu'il n'y a pas vraiment de chevauchement de taille entre ces deux espèces... Autrement dit, le plus gros E. Brun n'atteint pas la taille du plus petit E. Cooper.
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Dioni Loïc Sauvé
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   19/2/2018, 15:20

En général, la taille (et la shape) est un critère suffisant pour distinguer ces deux espèces sur photo. 

Mais il y a quand même des petits cas de chevauchement taille que j'ai déjà observé entre petit mâle Épervier de cooper et grosse femelle Épervier brun (ou taille très proche disons et non objectivement distinctif sur photo). Aussi, la perspective peut souvent jouer des tours sur la taille réelle de l'individu. Il faut donc être prudent malgré tout avec ce critère.
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Dioni Loïc Sauvé
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   19/2/2018, 15:25

En général, la taille (et la shape) est un critère suffisant pour distinguer ces deux espèces sur photo. 

Mais il y a quand même des petits cas de chevauchement taille que j'ai déjà observé entre petit mâle Épervier de cooper et grosse femelle Épervier brun (ou taille très proche disons et non objectivement distinctif sur photo). Aussi, la perspective peut souvent jouer des tours sur la taille réelle de l'individu. Il faut donc être prudent malgré tout avec ce critère.
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Richard Prévost
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   19/2/2018, 17:18

Salut Loïc,

Il y a très certainement des chevauchement de tailles intra-espèce (mâles-femelles) chez les Éperviers, mais inter espèces? - Sais pas... Parce que en principe et selon les manuels, il ne devrait pas y en avoir. Toutefois, je suis bien d'accord avec toi que l'appréciation de la taille d'un Épervier pour de simples observateurs comme nous est un exercice subjectif et je ne me risquerais pas à identifier avec ce seul critère dans ma poche.

Ceci dit, à partir du petit mâle E. Brun jusqu'à la grosse femelle Autour des palombes,  il y a une nette progression de tailles chez les Accipiters et bien évidente sur ces deux photos qu'un ami m'a fait parvenir un jour... Alors que les adultes ont des traits distinctifs, ces juvéniles ont tous un air de famille et on peut comprendre ô combien il peut être difficile de les identifier parfois...

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Dioni Loïc Sauvé
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   19/2/2018, 17:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Salut Loïc,

Il y a très certainement des chevauchement de tailles intra-espèce (mâles-femelles) chez les Éperviers, mais inter espèces? - Sais pas... Parce que en principe et selon les manuels, il ne devrait pas y en avoir. Toutefois, je suis bien d'accord avec toi que l'appréciation de la taille d'un Épervier pour de simples observateurs comme nous est un exercice subjectif et je ne me risquerais pas à identifier avec ce seul critère dans ma poche.


J'ignore s'il y a des cas de véritables chevauchements au niveau de la taille entre Épervier brun et Épervier de cooper (c'est très possible qu'il y en ait pas comme disent vos manuels consultés aussi), mais je sais que leur taille peut être relativement proche, et que ce rapprochement peut parfois rendre le critère de la taille objectivement non fiable à lui seul pour distinguer ces deux espèces (ce qui n'est pas le cas de l'individu ici, car on peut objectivement exclure possibilité Épervier brun simplement avec la silhouette ici).
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Richard Prévost
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MessageSujet: Re: rapaces à identifier   19/2/2018, 20:16

Tout à fait d'accord! Wink
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rapaces à identifier
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